Ko's Club INTERVIEW

ぺんぺん丸のインタビューコーナー (Vol.12～Vol.22)

高橋孝公式ファンサイト管理人・ぺんぺん丸（名付け親・高橋孝さん、趣味・孝さん観察）が折に触れ、高橋孝さんにインタビューして参ります ↓ 枠内の数字クリックで各インタビューへ（カーソルを乗せるとタイトルがPOPします）

６月２５日、二回目の「二代目藤田淳一ライブ」チケットはソールドアウト！大反響、大盛況、大好評の中開催されました！　そして翌日の６月２６日には「みゆき綴り　ページ３」に三味線と唄でゲスト出演されました。この二日間を振り返って、孝さんに色々とお聞きしました！

ぺんぺん丸：	今回の衣装はスーツでしたが、衣装選びのポイントは？
孝さん：	今回は特に意味はなくて。前回と同じように“サムエ”にしようかな～と思ったけれども、何か違う方がイイかな～って。“サムエ”じゃないとしたら・・まあ・・スーツかな～！って（笑）思って。
ぺんぺん丸：	ソックス姿を拝見するのは初めてでした
孝さん：	あ～　あ～　あ～　あ～・・うん！うん！
ぺんぺん丸：	“サムエ”の時は足袋で？
孝さん：	うん！足袋！
ぺんぺん丸：	皆さんともお話しましたが、妙に新鮮な感じでした！
孝さん：	アッ！そうか！靴履いてないもんね！・・あそこは履物禁止だからね～・・うん。ソックスの場合は気を付けないといけないことがあってね！　エレキ三味線のON・OFFスイッチとかペダルとか踏むときに、靴の時よりも滑るから“ツルッ！”って踏み間違えちゃいけないみたいな！
ぺんぺん丸：	は～は～
孝さん：	踏み間違えちゃいけないって言うか、しっかり踏まなきゃって意識しないと、踏んだつもりが踏んでなかったりするから・・・うん。
ぺんぺん丸：	フ～ム
孝さん：	靴の時より、リアルに触っている感じはちゃんとあるけど、滑るんだよね！スタンディングだったらそうでもないんだけど、座ってるから足をこういうふうに・・トントン（足を伸ばして実演）・・置き場を左側にすれば良かったんだけど、そうも行かず・・・だから右足を前に出して弾かなきゃいけなかったりとかして・・うん。
ぺんぺん丸：	そんなご苦労もあったんですね！
孝さん：	うん！
ぺんぺん丸：	オープニングは「津軽よされ節」でした。“よされ”の解説をされていましたが・・
孝さん：	昔の「津軽よされ節」の説って色々あるけれども、貧しかった時代・・今みたいに何でも手に入るような時代じゃない頃の・・そういう「世は去れ、世は去れ・・よされ節」っていうふうに聞いて来たけれども、でも実際我々はその時代を知らない訳でしょ！話だけは聞いていても。
ぺんぺん丸：	はい
孝さん：	今回、震災の復興とかが早く進んで欲しい、全部が早く良くなって欲しいって強く思った。３６年間生きてきた中で、大規模に自分がそう思うことってのは、今まで無かったんだと思うね。そういう事件も無かったしね。
ぺんぺん丸：	う～ん
孝さん：	「阪神淡路大震災」の時も思ったけれども、今回は「原発」とかの問題も含めると、それ以上に大事件だと思った。「こういう世は去って欲しいな！」っていう思いを「よされ節」とリンクさせてみたら・・・「よされ節」って・・う～～～ん・・今までの感覚とは、また違う感覚になったね！
ぺんぺん丸：	フムフム
孝さん：	言葉だけじゃなくて、リアルに自分が思っていることを“音”にするっていうか・・これを言葉で説明するのはなかなか難しいんだけれど・・。それで今回は「津軽よされ節」を最初に弾こうかなって思った！・・うん。
ぺんぺん丸：	（フ～ム・・）続いて嫁いびりの唄という紹介が！
孝さん：	「弥三郎節」ね！・・これは全然深い意味は無くて、五大民謡じゃなくて三下り調で弾ける曲が良いな～と思って「弥三郎節」と「津軽音頭」にしたという。
ぺんぺん丸：	続いて自己紹介と「初代」とのエピソードをご紹介されましたが、「二代目」のライブでは「初代」のお話はやはり！
孝さん：	うん！やっぱり出てくるね～・・う～ん。「初代」が居たから「二代目」が居るわけで、「二代目」が居るって事は「初代」が居たって事だからね～・・う～ん。そこは、こういう人が居たんだよって事を、知らない人がいたら知ってもらいたいな～って！
ぺんぺん丸：	はい
孝さん：	ただ三味線だけを説明するんであれば、“本当に素晴らしい！”の一言で完結してしまうんだけど、そうじゃないところが有ったからこそ、あんなに素晴らしい三味線が弾けたんだろうって俺は思っているから。
ぺんぺん丸：	フ～ム
孝さん：	凄～くピュアな心の持ち主で、わがままで子供みたいな感じのところも有るんだけど、そういうところが有るからこそ、素晴らしい・誰にも真似出来ないような演奏が出来るんだって俺は思ってるからね！だからソコを伝えたい。
ぺんぺん丸：	はい
孝さん：	でも、わがままであろうが何であろうが、皆からもの凄い好かれた人だからね！イヤ～なわがままじゃ無いんだよね（笑）・・うん。そういう思い出をちょこちょこっと語ることによって、「師匠」が蘇って来る感じっていうのを、自分の中で期待しているんだろうね！
ぺんぺん丸：	う～ん
孝さん：	自分が喋る事によって・・自分が生きてる限りは「初代」のことは忘れられないように、更に健在だった頃の事を知ってる人は皆、「藤田淳一」って絶対知ってるんだけど、知らない人達にはこういう人が居たんだよって事を伝えて行くのが、俺の役割じゃないのかな～と思う・・う～ん・・で、ちょこっと話したの。
ぺんぺん丸：	皆さんも楽しんでお話を聞かれていたと思います！
孝さん：	あ～あ～　そうかねぇ（微笑）・・う～ん。
ぺんぺん丸：	「初代」のエピソードは、いっぱいあるんでしょうね！
孝さん：	ある！　ある！　これは本当にライブの回数で言ったら、凄い数だと思うよ！ライブ毎に一個ずつ言っていくとしたら、もの凄い数になると思う。言える事と言えない事もあるからね！（笑）・・いくら知って欲しいって思っても、言えない事もあるからね！全部含めちゃったらもの凄い数になるよね！・・うん。
ぺんぺん丸：	フ～ム
孝さん：	それだけ刻み込んでってんだから、凄いよね！
ぺんぺん丸：	１０年位の間に
孝さん：	そう！　凄い“密”だったからね！・・内容は濃かったから・・稽古は本当に３分・５分とか（笑）・・う～ん・・始まったと思ったら、もう終わりですか？！みたいな（笑）。
ぺんぺん丸：	う～ん
孝さん：	でも、その他の話や普通の会話を通して、俺の中では凄い教わった事が多かったから・・うん。
ぺんぺん丸：	フ～ム
孝さん：	稽古ってのは、１０分とか１５分。人間本当に集中出来るのは１５分位が限界だと思うんだよ！自分が習っているっていう側で言ったら、これどうやってやるんだろう！？って、パニックになっちゃうでしょ！
ぺんぺん丸：	はい
孝さん：	その位が限界で、それから先、いくら長くやってもらっても、あまり頭に入ってこないし身体に入ってこない。５分、１０分！・・・この５分、１０分が、もの凄く内容が濃いんだよね！アッという間に終わっちゃうんだけど・・うん。
ぺんぺん丸：	はい
孝さん：	だから、稽古に行くのが凄い楽しみだったね～・・いつも何時も（笑顔）。　どんなふうなのが聴けるかな～今日は！って。自分が練習しに行くよりも、師匠の三味線が聴きたくて行くんだから！
ぺんぺん丸：	え～え～
孝さん：	師匠が三味線を弾いてるのを聴くだけで、もう満足出来るっていうか・・う～ん・・普通は目の前で・こんなに間近で、バンバン！バンバン！やってるところを聴けないからね！　それだけでも楽しみだったね～。
ぺんぺん丸：	フ～ム
孝さん：	師匠が晩年の頃、俺、稽古行くのに三味線持ってって無かったし・・うん。師匠の三味線を聴かせてもらうだけで良い！・・ジ～～ッ！と聴いて、自分の耳を整える。師匠が弾いてるのを聴いて「ありがとうございました！」って感じで・・うん。
ぺんぺん丸：	う～ん
孝さん：	後半はず～っと三味線を持ってって無かった。
ぺんぺん丸：	初めてお聴きしました
孝さん：	うん！・・持ってって無かった。ただ顔を見に行って・・・やっぱり顔を見ないと気が済まないから！・・師匠に会って、顔を見て、演奏を聴いて・・うん。自分は稽古付けてもらわなくてもね。
ぺんぺん丸：	う～ん
孝さん：	その時にはある程度仕上がってたからね。だから自分を整えるために、自分の耳を整えるために行ってたね。
ぺんぺん丸：	素晴らしいお話を聴かせて頂きました・・
孝さん：	う～ん・・フフフ・・・。
ぺんぺん丸：	「初代」のお話の後、藤田流の音色で「津軽じょんから節」の「旧節と新旧節」を演奏されました
孝さん：	三味線って「旧節」とか、古いものに圧倒的な良さがあるんだよね！・・うん。そこが何とも言えず魅力的なんだよね！
ぺんぺん丸：	はい
孝さん：	「旧節」とか、世間一般で言ったら“マニアック”って言うのかな！そういうふうなところは藤田流の得意な、家の師匠のお得意なところだよね！・・やっぱり古いものは良いな～って、つくづく感じさせられたよね～。
ぺんぺん丸：	う～ん　はい
孝さん：	新しいものがダメって訳じゃないよ！・・古いものの、音数がそんなに多くなくて、余韻が何とも言えなくて・・って言うところが、藤田流の特徴だよね。そこで上げたのが「旧節」。だから「津軽よされ節」も「旧節」から入ったし、今回は出来る限り「旧節系」を入れようかなと思ってた。
ぺんぺん丸：	フ～ム
孝さん：	で、「旧節と新旧節」をやって・・家の師匠は「旧節」と「新旧節」が好きだったってのがあって、今回はそれをやった。
ぺんぺん丸：	演奏の後、三味線のレクチャーを
孝さん：	今回レクチャーはやってもやらなくても良いかな～って思ってたんだけど、一応初めての人も居るかも知れないな～って思って、ザックリとしかやらなかったんだけど。
ぺんぺん丸：	こういうお話を聴けるのも楽しみです
孝さん：	そういうのも含めてステージだからね。でも・・・（笑）・・・俺がね～・・前にも言ったけど・・フフフ・・一回、全く喋らないコンサートをって（笑）。
ぺんぺん丸：	（笑）・・出来るものなら・・やってください（笑）・・もしや玉置さん？
孝さん：	イヤ！　色んな人がやってるよ！・・俺が見に行った～・・誰だったかちょっと思い出せないんだけどさぁ・・玉置浩二じゃない時とか。本当に喋んないんだな～（笑）・・全然喋んないんだな～！・・・挨拶程度。
ぺんぺん丸：	喋らないステージも確かにありますが、孝さんには喋って頂きたいです
孝さん：	イヤ～　基本的に俺、喋るのが好きじゃないからね！
ぺんぺん丸：	えっ？！
孝さん：	基本的にMCっていうところは好きじゃないからね！・・（笑み）あの～・・一人で喋ってなきゃいけないから・・フフフ。
ぺんぺん丸：	まあそうですが、結構突っ込みも入ったり
孝さん：	ライブハウスの場合はね、そういうのも聞えたりするけど、ホールになると聞えないからね～（笑）。
ぺんぺん丸：	これからもMCを楽しみにしています！　ここで浜ちゃんが登場して、更なるMCで「高橋孝さん」をゲストにお招きしたことについてのお話しがありました
孝さん：	あぁ～・・俺が高橋孝だっていうことを、知らない人がいるかも知れないから、一応言っておこうかな！って思って（笑）。
ぺんぺん丸：	そして、ゲストの歌声で「月はどこだ」、イントロは口笛を吹かれて
孝さん：	フフフ・・ゲスト自分！（笑）・・口笛とかも取り敢えずやらざるを得ないというか・・二人しか居ないからね～・・人力で兎に角、二人で出来る事をやろう！って。口笛も出なかったらどうしよう？！って。でも、それならそれで良いか～って気持ちもあったけど・・兎に角やるしかない！って。
ぺんぺん丸：	口笛も綺麗に響いていました！　続いて「光線」
孝さん：	うん！・・「光線」はもうお馴染みになってるからね。
ぺんぺん丸：	そして「津軽小原節」は「旧節」から
孝さん：	そう！　「旧節～中節～新節」と三つ続けてね。
ぺんぺん丸：	「津軽あいや節」は曲想を変えて
孝さん：	前半は母親の気持ち、後半は父親の気持ちで・・。
ぺんぺん丸：	「初代」のお話を交えて「津軽三下り」を
孝さん：	「三下りの淳ちゃん」ね！
ぺんぺん丸：	MCで、三味線はインストのイメージを持っている人が多いと思うけど、というお話をされていました
孝さん：	伴奏楽器！　間違いなく伴奏楽器だから。縁の下の力持ちで、歌い手さんとの目に見えないキャッチボール！良い緊張感と楽しさがあって、今日はどんなふうに歌ってくるのかな～とかって・・やっぱり楽しいよね！そういうのが。
ぺんぺん丸：	伴奏楽器としての唄付けの演奏が、翌日のステージで繰り広げられ、実際に体験することが出来ました！
孝さん：	あ～あ～　（笑顔）　はいはい！
ぺんぺん丸：	MCで伺ったお話を次の日に行った皆さんは、確認出来たり、感動したり
孝さん：	アハハハハ～・・。
ぺんぺん丸：	皆さんは本当に嬉しかったと、喜んで楽しまれていました！この二日間は、繋がるべくして繋がっていたのでしょうか？
孝さん：	そうだね！　多分ね！・・う～ん。
ぺんぺん丸：	そして「津軽じょんから節」
孝さん：	そうだね！「じょんから」やって、フィニッシュ！
ぺんぺん丸：	何か・・和音の響きが毎回違って、今回も新しい響きにワクワクしました！
孝さん：	フフッ・・・ハハハハハ～・・聴いたこと無い！みたいな！　聴いたことないってことはないんだろうけど、ちょっと変形させたりとか、その時の気分で・・。
ぺんぺん丸：	ライブやコンサートで聴いて感じた、その時の感覚や記憶に頼るしか無いのですが、“色”が変わった瞬間みたいな・・例えば、紫色の響きから黄色に変わった瞬間！・・アッ！新しい響きが入ってるって！
孝さん：	う～ん！うん！うん！　まあ、やってることはさほど変わってないんだけどね！最後のフィニッシュに持っていく、持って行き方が違うかな～。
ぺんぺん丸：	感動しました！　そして、アンコールの「流されはしなかった」にメッセージを添えられて
孝さん：	う～ん・・震災の津波で色々なものが、沢山の大切なものが流されてしまったことを思うと、「流されはしなかった」は言葉的にどうなんだろうという思いもあるけど・・。そことは別次元で、別次元で歌いたかったっていうね！　やっぱり好きな歌なんだよね・・うん。
ぺんぺん丸：	インストの新曲「まほろば列車（トレイン）」・・・「まほろば」とは？
孝さん：	美しい場所だったり、住みよい場所みたいな意味があるんだよ。
ぺんぺん丸：	どのような想いで作曲されたのですか？
孝さん：	例えば、ライブハウスであったりとか、ホールでも良いんだけど、そこに居る人たちが「まほろば列車（トレイン）」という曲に乗っかって、一時でも良いから、美しいところに一緒に行ったっていう気分になってもらいたいな～って・・一緒に乗りませんか！っていう想い・・うん。
ぺんぺん丸：	会場の皆さんも聴き入っていました
孝さん：	皆さんがどういう感想を持ったのかは、一回しかやってないから分からないけれども。これは震災以降に作った曲で、美しい所を探して、住みよい場所を求めて・・仮にそこが何処なのかは分からないにしても。
ぺんぺん丸：	う～ん
孝さん：	今回被災された方々が怖い思いをされても、やっぱりその地を離れたくないって人も居れば、どこか他に住みよい場所を探して行く人もいればって、色んな人が居ると思うんだよね。
ぺんぺん丸：	はい
孝さん：	それぞれの人たちが、自分の思っている住み良い所、美しい所、心地の良い所っていうのがある筈だと思うんだよね！　だから、それをイメージしながら。それは、行き先は何処ではなくて、それぞれの「まほろば」を一緒に探しに行こうよ！・・その列車に乗って！（微笑）って・・そんなイメージで作った。
ぺんぺん丸：	皆さんと一緒に何度も何度も乗せて頂きたいですね！
孝さん：	まあ　そう思ってくれればね！　良いんだけどね（笑顔）。
ぺんぺん丸：	そしてオーラスは「ゆびきり」を人力で！　イントロはハミングを
孝さん：	そう！人力で！(笑)・・。
ぺんぺん丸：	沢山の感動を頂いたライブでした！
孝さん：	・・（笑顔）・・。
ぺんぺん丸：	続けて翌日の「みゆき綴り　ページ３」では、紋付袴姿で最初から登場されて
孝さん：	最初から出てたね！　三人で三味線の合奏がオープニングだったからね。
ぺんぺん丸：	今回初めて合流したファンの皆さんもご一緒に、ワクワクしながら声を掛けさせて頂きましたが、予想はされていましたか？
孝さん：	う～～～ん・・予想は～～・・イヤイヤ！・・正直言って予想はしてなかったんだけど・・う～ん・・この間より慣れたかな！「淳ちゃ～ん！」って、言われたのかな！
ぺんぺん丸：	そうです！そうです！
孝さん：	（笑）・・この間は凄～い妙～～な感じだな～、この「淳ちゃん！」っていうのがって思ったけど、少し慣れたかな。
ぺんぺん丸：	意外に驚いていらっしゃらなかったので
孝さん：	前の日が「二代目藤田淳一」っていうライブをやってるからってのもあるからね！　自分が「二代目藤田淳一」になってる状態の中でだったからね。
ぺんぺん丸：	この日は「八戸小唄、外山節、さんさ時雨、大漁唄い込み、南部餅つき唄、津軽三下り、津軽よされ節」と沢山の唄付け演奏、また「津軽三味線競演」では曲弾きをお聴かせ頂き、更には「高橋孝（二代目藤田淳一）の世界」という、スペシャルなコーナーがありました！
孝さん：	ねぇ～！　これは、最初に依頼を受けたときに、無くてイイって言ったんだけど・・イイ～って（笑）・・うん。
ぺんぺん丸：	私たちからしてみれば、このコーナーは本当に嬉しかったです！
孝さん：	う～ん。応援してくれてる人たちからしてみたら、こういうのがあった方がイイんだろうね！
ぺんぺん丸：	久しぶりに「まいどカード音頭」も聴けましたし
孝さん：	あ～あ～あ～　めったに歌わないよ！・・あんなふうに歌うこと無いもん（笑）。
ぺんぺん丸：	民謡をたっぷり・じっくり聴くことが出来て、皆さんが楽しかったと仰っていました！
孝さん：	今回は発表会じゃなくて、みゆきさんのショーだったから・・ズ～ッとみゆきさんが唄うって言う状況だったから、見応えがあったと思うね！
ぺんぺん丸：	はい！
孝さん：	民謡でここまで唄い切るって事は、相当大変な事だから・・う～ん・・良く唄い切ったな～みゆきさん！
ぺんぺん丸：	みゆきさんの意気込みが伝わってきて、本当に感動を頂いた素晴らしいステージでした！　そして二日続けて「二代目」の三味線を聴くことが出来て、沢山の感動を頂いた、嬉しい・楽しい２day'sでした！
孝さん：	楽しんでもらえれば良かったと思うし・・うん。たまたま三味線のライブっていうことで、次の日にサポートする側で「にぎわい座」があって二日間続いたんだけど、曲弾きは曲弾きの良さがあるんだけど、やっぱり唄付けって言う伴奏楽器としての三味線は楽しいね！・・うん。
ぺんぺん丸：	はい！
孝さん：	曲弾きがダメだとかそういう事は思わないけど、曲弾きよりかやっぱり唄があって、それに唄付けをしている方が凄く自分は好きなんだね！
ぺんぺん丸：	曲弾きは一人の世界なんですね
孝さん：	うん！　一人の世界！
ぺんぺん丸：	民謡歌手がいて、太鼓が入って、三味線が伴奏をして一つの曲を演じる
孝さん：	そう！ソコがやっぱり面白いよね！イイよね～！
ぺんぺん丸：	はい
孝さん：	“芸”というものは受け継がれていくものなんだよね！　だから「初代」が俺にバトンタッチをして、で、俺が誰にバトンタッチをするのかっていうのは分からないけど・・。
ぺんぺん丸：	う～ん
孝さん：	やっぱりバトンタッチ出来るだけの技量も無ければいけないのと、技量があっても人間性がダメだったら、やっぱりバトンタッチ出来ないからね！　全部が揃わないとなかなかバトンタッチって出来ないから。師匠の名前を汚す事になってしまうから・・う～ん。
ぺんぺん丸：	う～ん
孝さん：	俺は稽古の中でもそうだけど、三味線の技術と同時に、俺の人生観って言うか自分の中で・・これはこうした方が良いんだろうと思うような事とか・・う～ん・・“心の中の開拓”って言うのかな！　そういうものも同時にやって来てるつもりなんだけどね！
ぺんぺん丸：	はい
孝さん：	受け継ぐ人に限らず、藤田の名前で外に出たときに、藤田の人達はやっぱりキチッとしているな！とか、しっかりしているな！って。演奏の腕は兎も角としても、こういう人達にまたお願いしたいな！って、思ってもらえるような人間性になってもらいたい。
ぺんぺん丸：	う～ん
孝さん：	それが、一指導者として、自分が心掛けていることだから・・うん。お弟子さん達は俺と同世代っていうより、どっちかって言ったら上の人が多いでしょ！　そういう人達に講釈を述べてる訳だから（笑）・・・アハハ。
ぺんぺん丸：	ありがたいことでございます！
孝さん：	でも、自分の立場的に仕方の無い事であって、言わなければいけないし。また、俺がお弟子さん達に気が付かされる事もあるしね！・・う～ん。色々だよね！そういうのって、自然に持ちつ持たれつの関係になってるのかも知れないね！
ぺんぺん丸：	う～ん　はい
孝さん：	三味線で言えば“師匠と弟子”、でも人生で言ったらやっぱり自分よりか大先輩、“先人”だよね！ソコから学ぶ事は凄く多いよね！・・うん。そういうのも含めて、教わるばかりが勉強じゃなくて、教える事も勉強なんだよね！
ぺんぺん丸：	はい
孝さん：	人に教える事によって、自分が気が付いて無かったところを、改めて気付かされる事がいっぱいあるからね！　だから、そういうことを忘れないで自分がやってかなきゃいけないな！ってのはあるよね！・・うん。
ぺんぺん丸：	フ～ム
孝さん：	あれっ！・・・何だか、どっぷり「二代目藤田淳一」になっちゃったね！・・・ハハハハ・・・。
ぺんぺん丸：	ありがたいことでございます！ありがとうございました！

「唄付けっていう伴奏楽器としての三味線は楽しいね！　唄付けをしている方が凄く自分は好きなんだね！　面白いよね！　イイよね～！」と話される笑顔の孝さん。また、「初代」から受け継いだ「二代目」としての思いを語られる、引き締まった表情の孝さん。その対照的な表情は、どちらもとっても素敵でした！

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ぺんぺん丸：	お正月はどのように過ごされましたか？
孝さん：	３１日から１日に掛けて、今回は大ちゃんとファミレスでしゃべってたね～・・うん。５日位から新年会があったから、飲んで食べて・飲んで食べてみたいなのが多かったな～（笑）。
ぺんぺん丸：	初詣は何時頃行かれたのですか？
孝さん：	年が明けて零時過ぎてから。ここのところお寺が多かったから、今年は神社に行こう！って思って、神社に行き、おみくじを引き、“中吉”で“万歳！”みたいな・・・（笑）。
ぺんぺん丸：	めでたし目出度しですね！
孝さん：	ハハハ・・・（笑）。
ぺんぺん丸：	「ファンズ　ミーティングルームBBS」に「孝さんブログの御来光の綺麗な写真は感動的でしたね♪雲ひとつないクリアな空に飛行機雲が一筋･･･丁度太陽から出て来ているようなアングルで不思議な一枚。」と書き込みが寄せられました。元旦の写真は何処で撮影されたんですか？
孝さん：	（笑顔）・・あれは～・・橋の上！　太陽こそは見えてないんだけども、バーって明るくなってきて“やばい！やばい！やばい！”って思って、どっかで車止めないと太陽が見えてきちゃうぞ！って。
ぺんぺん丸：	ええ　ええ
孝さん：	急いで止められるところに車を止めて、降りて、橋から撮影したんだよね。
ぺんぺん丸：	千葉寄りですか？
孝さん：	千葉だね！・・高速走っててナビで「こっから千葉県」みたいな。
ぺんぺん丸：	「ピーン！千葉県に入りました！」
孝さん：	みたいな感じの！・・「千葉県に入りました！」の時には、もう陽が出て来ちゃう感じだったから、兎に角急いで高速降りなきゃって。高速だと陽は見えないし、止めるトコも無いしって状況だから・・うん。
ぺんぺん丸：	ええ　ええ
孝さん：	だから何処！って感じで決めてなくて、兎に角見える場所！・・だから“初日の出”って言えば、陽が昇って来るところを撮るみたいな感じだけど、その日初めて見る太陽を撮れれば良いなって。
ぺんぺん丸：	ええ　ええ
孝さん：	今回はちょっと出遅れた感はあるんだけど、でも撮ろうと思って撮って！・・・う～ん・・・たまたまそういうアングルになって。
ぺんぺん丸：	狙って撮れるものではないですね
孝さん：	なかなかねぇ（笑顔）・・・不思議な飛行機雲だったんだよな～・・。
ぺんぺん丸：	ええ
孝さん：	そこにもう一人日の出を見ていた小父さんが居て、「今年は良い日の出だな～！」って話しかけてきて・・「あ～　そうですね～　良い日の出ですよね～！」って話をして・・。
ぺんぺん丸：	う～ん
孝さん：	暫く太陽を見て光を浴びて、目を瞑ったりしながら・・ひたすら太陽に向かって・・フフフ・・「今年は良い事ありますように！（笑）良い事ありますように！」って・・ハハハ・・。そう思いながら太陽見てたね・・。
ぺんぺん丸：	今年新たに挑戦してみたいことはありますか？
孝さん：	今のところコレって言うのは無いかな！・・去年ね、思ったような感じに自分が動けなかったからね・・・自分の中で去年の分を今年取り戻せれば良いな～っていうふうな事は思ってる。取り戻したいな～って思っていて・・。
ぺんぺん丸：	う～ん
孝さん：	だから新たに何かをって事は～・・・突然何かが閃く可能性もあるんだけど、今は自分を取り戻す事に専念しなきゃなっていうね。
ぺんぺん丸：	バチウタのご挨拶でも書かれていましたね
孝さん：	何でも経験しないと分からないし、去年経験したから・・・余波みたいなのが未だに残っている訳だよね。そういうのも綺麗サッパリと忘れちゃう位な、自分を取り戻せたら良いなって思うしね。
ぺんぺん丸：	う～ん
孝さん：	２０１１年！新年を迎えて、去年をあまり引っ張っていたくないから、“去年は去年、今年は今年！” ・・（笑）・・引き続き自分と闘うことは闘うんだけど、去年を引きずるような感じではなくて、前に前に行けるように自分と闘うかな～・・。
ぺんぺん丸：	フ～ム
孝さん：	自分との闘いってのが一番厳しいね！
ぺんぺん丸：	う～ん
孝さん：	うん！・・うん！・・自分に甘えみたいなものとかがあっても、そんな甘えがあっちゃいけないなって思ったりするし、かと言って甘えが無いとちょっとキツイな～って思うような事だってあるでしょ！・・ソコが自分自身の心と葛藤してる訳じゃない！
ぺんぺん丸：	う～ん
孝さん：	だから自分自身との闘いってのは、凄い大変だな！って、ここ一年位ズッ～と思ってるかな！・・ただ前向きに闘わないとね！
ぺんぺん丸：	う～ん
孝さん：	うん・・。
ぺんぺん丸：	ご自身との闘いについて、もう少し深いところをお聞きしても宜しいですか？
孝さん：	う～ん・・・自分を取り戻すってことで言うと・・・今はしゃべれるようにもなって、ある程度歌えるようにもなって・・・だけども、良い時を覚えているんだよね！自分の身体は！・・歌ってても自分のコロ良い歌い具合とか、その頃を覚えているんだよね。
ぺんぺん丸：	フムフム
孝さん：	その当時出来ていた事が、声が出なくなってから突然出来なくなってる事とか、いっぱいあるんだよね！・・なかなか言う事を聞いてくれないとか、コントロールが出来ないとか。そこはやっぱり自分自身の闘いだよね！　だから何時も車の中とかお風呂の中とか、何かの時に口ずさんで・・・。
ぺんぺん丸：	う～ん
孝さん：	今までだったらここら辺でこぶしが回せたけど、自分が思い描いているこぶしが回らないな～とか・・・何で？！何でだろう？！何でこんなに喉が言う事聞いてくれないんだろうなあ？！・・とか。そこに対して自分が一生懸命取り戻そうとしてるんだよね！・・う～ん。
ぺんぺん丸：	フ～ム
孝さん：	声が出なくなった事だけが原因かどうかは分からないけど・・人間てさぁ　若いとか年配とか関係無しに、フェアーにみんな年を取って行くよね！一年一年。いくら若いって言っても年を積み重ねて行くと、やっぱり疲れが取れにくくなったとか風邪を引きやすくなったな～とか、今まで自分が心配していなかったような事が起こるよねぇ。
ぺんぺん丸：	ええ　ええ
孝さん：	３０歳になったとき、あんまり変化無いな～って思ってたら・・・あのねぇ・・・今までだったら一日二日寝たら治ってたんだけど、風邪をちょっと引いても治るのが遅かったり疲れを感じたりって。それが３０歳の時で、これって節目なのかな～って事も思って・・うん。
ぺんぺん丸：	う～ん
孝さん：	今３５歳でしょ！やっぱり節目ってあるのかな～って感じるかな～・・。まだまだ３５歳じゃ若いって言われるかも知れないけど、人間は間違いなく全員平等に年を取って行くからさぁ、その時になってみないと分からないけど・・その人の体質もあるだろうし何とも言えないけど、節目ってあんのかな～って。
ぺんぺん丸：	そうですね、体力を加味しても節目はあると思いますね
孝さん：	きっとあるんだよね！　それと、やっていることの違いもあるけどね。
ぺんぺん丸：	状況が変わると
孝さん：	そう！　状況が変わるとね！　一つ事が起こるじゃない！　そうすると、また何時なるか分からないって言うねぇ・・・それって多分“トラウマ”って言葉が当てはまるんじゃないかと思うけど、そういうのとの闘いとかもあるんだよね！
ぺんぺん丸：	う～ん
孝さん：	面倒なのは誰かと闘うんじゃなくて、自分自身と自分の過去とも闘ってるから・・自分の良いときを自分の身体が覚えている、でもその身体が思うように行かないっていう闘い！　で、歳だからって済ませちゃいけないな！とか・・・その歳相応のものになっているって言ったら、それまでなのかも知れないな～？とかさぁ。
ぺんぺん丸：	う～ん　うん
孝さん：	プラスの事を考えてみれば、ちょっとマイナスの事も考えてみて、マイナスの事を考えたら“エ～ッ　イカン！イカン！イカン！”って思ってプラスの事を考えてみたりとかね！　それの繰り返しだったりして。でも、まあまあポジティブな方だから前向きな感じで、何とかなるだろう！何とかなるだろう！って。
ぺんぺん丸：	はい
孝さん：	前にも言ったことがあったかも知れないけど・・何かが起きたとき“時”が解決してくれるって言うけど、自分が思ってるのは“時”が解決するんじゃなくて、時を掛けて自分が解決する！
ぺんぺん丸：	う～ん　うん
孝さん：	“時”が解決するって言うと、気が付いたら解決したかのようにみえるんだけど、そこまでの間に自分が解決させるために動いているんだよね！　正に今、解決する方法を自分の中で見つけ出しているのかも知れない・・うん・・うん・・。
ぺんぺん丸：	う～ん
孝さん：	今年はねぇ、自分を取り戻すって言うよりも、取り戻したいな～　取り戻せたらイイな～って思うかな！
ぺんぺん丸：	“大吉”から“中吉”にバトンタッチして・・
孝さん：	去年、年の初めに“大吉”引いて、ヤッタ－！　いい感じじゃん！って思ってたのに、去年に関しては悪い事ばかりだったから・・・“大吉”だったのにな～って・・・別におみくじが全てって言うわけじゃないけどね。
ぺんぺん丸：	ええ
孝さん：	後半年まだあるからって思ってたけど、結局“大吉”めいた事があまり無いまま、いよいよ大晦日か～（笑）・・みたいな感じになるでしょ！
ぺんぺん丸：	う～ん
孝さん：	一年間を振り返って考えた時に、悪い事って目立つよね！　だからそこだけがピックアップされちゃうんだよね！・・・声帯炎・車の盗難・親の足骨折みたいなのとかさあ・・・悪い事ばっかしピックアップされて、しかも全部大物だったりするからさあ（笑）。
ぺんぺん丸：	う～ん　うん　うん
孝さん：	そのときにはリアルタイムで思えなかったけど、今振り返って何が“大吉”だったのかな～って逆に考えてみると、自分や自分の身の回りに色んな事件が起こった時に、周りで支えてくれてる人達が居た！って言うことが“大吉”だったのかも知れないね！
ぺんぺん丸：	う～ん
孝さん：	これさ～　放っぽられっぱなしでさ～（笑）・・色んな事件が起こってても、そのまんま「へ～ッ・・・」みたいな感じじゃアレだけど、周りの皆が凄い助けてくれたりして・・うん。
ぺんぺん丸：	う～ん　うん
孝さん：	そう言う意味では、今まで以上に人のありがたさを感じた一年だったからね。ひょっとすると人間的に“大吉”になってるのかも知れないね！　色んな人の気持ちを知るって言う意味で！　それは全く起こってる事とは逆でね！
ぺんぺん丸：	ええ　ええ
孝さん：	“中吉”引いたときに薄っすら思ったんだけど・・何が“大吉”だったんだろうな～？って、悪い事じゃなくて良い事取り上げてみようと思って考えたんだよね。そしたら周りに助けられた一年だったような気がするから・・・もの凄くね！　人との“縁”とかいったものは“大吉”だったと思う。
ぺんぺん丸：	うん　うん
孝さん：	今年“中吉”でしょ！　そう考えると“中吉”ってどんな感じなんだろうなって思うよね！
ぺんぺん丸：	ああ　ええ
孝さん：	それは～　次の元旦にならないと振り返れないけど・・。先ずは“中吉“を引きました！　自分が活動する中で色々な出来事がありました！・・まあ去年みたいな事はそうそう無いとは思うけど、その出来事に対して”中吉“だからそれなりな一年だったかなと思うか、”中吉“だった割には良い年だったな～と思えるか。
ぺんぺん丸：	ええ　ええ
孝さん：	来年の元旦に、仮に今年が少し去年より良い年だったとして振り返るとしたら・・・俺は～・・　皆に助けてもらったありがたさを知った自分が居た訳でしょ！　それを知った上での一年をやってみたら、今度は自分が皆にありがたいって思って貰えるような人であったかどうかって、多分考えるだろうね。
ぺんぺん丸：	フ～ム
孝さん：	でっかい事をするつもりも無いんだけど、本当に細かい事でも・・・う～ん。でもその前に俺にはやらなきゃいけない事がある！・・フフフ・・それは自分自身との闘いに勝たなければいけないから、そこに“打ち勝つ！”・・うん！
ぺんぺん丸：	う～ん
孝さん：	今年は前向きに闘おう！　今年はさぁ（剣を高く構えるポーズ）・・「お主にわしが打てるかな～！」って言う位の年にしたい！・・・去年の場合だとさぁ（剣を低めに構えて）・・（笑）・・「わしはお主を打てるかな～？」みたいな・・ハハハハ～・・何となく・・うん。
ぺんぺん丸：	う～んうん
孝さん：	何か逆！　「掛かって来なさい！」じゃなくて自分がたじろいじゃう、ちょっと引いちゃう感じだったんだけど、今年は前に行けるような「打てるもんなら打ってみなさい！」位な気持ちで前向きに！
ぺんぺん丸：	うんうん
孝さん：	去年は完全に「俺が・・お前のこと打てるかな～？」って、気持ちが少しマイナス方向になってるところもあったからね～。今年はそう言うのを“パァーッ！ ”っとすっ飛ばして“ポジティブに行こう！”っていう気持ちでやって、一年を過ごして行こうかな～と思うけど・・うん。
ぺんぺん丸：	はい
孝さん：	アッ！　もう一つ思い出した！　今年はねぇ、物事に取り組むときに主観的ではなく“客観的”に自分を見れるようになりたいな～って。ライブやったときに自分の歌とか演奏とかを”客観的“に聴くことが出来るように。今までもそうしてるつもりなんだけど、よりそういうふうにやってみようかな～って思う年だね！
ぺんぺん丸：	フムフム
孝さん：	新たな試みじゃ無いけど、そういうことをやってみようかなと！・・うん。
ぺんぺん丸：	２０１１年、ご自身との闘いに勝たれてください・・
孝さん：	うん！　負けは俺の中には無い！（笑い）　負けは無い！と信じて。“勝つ！”っていうことを前提に闘う！　負けることも考えていたら、やっぱり相手にって言うか、自分自身に申し訳ないからね。
ぺんぺん丸：	はい
孝さん：	兎に角、自分と闘うんだよ！（笑）
ぺんぺん丸：	うんだよ？！（笑）
孝さん：	（笑）闘うんだよ！・・・ハハハ・・・それしかない！！
ぺんぺん丸：	心より祈念させて頂きます！　ありがとうございました！

ぺんぺん丸：	2009年のスタートは浅草で・・
孝さん：	うん！・・初日の出！って言うか・・昇ってから大分時間が経ってるんだけど、自分にとっては新年初の太陽だったから。あまりにも綺麗だったんで写真撮って・・。
ぺんぺん丸：	え～え～
孝さん：	太陽って凄い眩しいから、写真撮っても眩しいだけが写るのかな～？って思ったけど、一応撮ってみたら綺麗だったんで良かったな～って。
ぺんぺん丸：	うんうん
孝さん：	イイって言っても“オール”だったから半分以上酔っ払ってたんだけどね・・うん・・でも楽しい年明けだったよね。
ぺんぺん丸：	新しい三味線のその後は？
孝さん：	共木の三味線で、先ず木を選ぶ所から始まって・・その2本が素晴らしくて！重たくて兎に角良い木なんだけど・・
ぺんぺん丸：	フムフム
孝さん：	共木だから似たような音が出るのかな！？って思ったら全然違う特徴が出て！・・三味線って作りたてとか皮の張りたてって時はどうしても音が良く無くて、馴染んで来るまで時間が掛かる訳。
ぺんぺん丸：	フ～ム
孝さん：	今ステージで使ってる三味線も、作って音が整ってくるまでズーっと弾き込んでも一年以上は掛かったんだよね！
ぺんぺん丸：	フ～ム
孝さん：	で、２本弾き比べた時に全然音が違って、判断が難しい三味線だな～と思って・・皮の厚さを変えれば良いのか？皮の張りを良くしたら良いものなのか？・・これは三味線職人さんに掛かっているところで・・自分は音でしか判断出来ないから。
ぺんぺん丸：	う～ん
孝さん：	その後の展開として、極最近分かった事なんだけど・・弾いていてここから音が鳴らないって所が出てきて・・棹がいよいよ動き始めた訳。遅いんだよ！動き始めるのがって（笑）。
ぺんぺん丸：	フムフム
孝さん：	修理に出しているんだけれども、まだステージで使える段階までは行って無いんだな～・・うん。
ぺんぺん丸：	棹が動き始めるとは？
孝さん：	自然の物だから、木がまだ落ち着かないって事。・・口で説明するのが難しいんだよね～・・チョロって動いて胴と棹のバランスが悪くなる訳、だからそれを調整してる。大分良いとこまで行ってるけどまだ調整中。
ぺんぺん丸：	フ～ム
孝さん：	さっきステージで使えるまでには・・って言ったものの、ステージで使わないと判断も難しいんで２本とも使ったけど、もうちょっと様子見かな。
ぺんぺん丸：	深いですね～
孝さん：	深いね～　　ある程度の音を出す迄には・・う～ん。
ぺんぺん丸：	新しい三味線は一様にそうやって？
孝さん：	あのねぇ　　人によって違うと思う・・きっと。俺の場合は三味線の音が鳴るまで、納得するまでズーっと弾き込んでみるんだけど、ある程度のトコまで行くと音が整ってくるんだよね！
ぺんぺん丸：	フムフム
孝さん：	“フケサメ”が激しく無いって言うか・・鳴ったり鳴らなかったりが無いとか、同じような天候なのに昨日鳴ったけど今日鳴らないとかって事を「フケサメが激しい」って言うんだけど、だんだん弾き込んで行くとそれが無くなってくるの。
ぺんぺん丸：	フ～ム
孝さん：	弾き込んで行く間に、これ以上音が変わらないなって思う瞬間ってのが分かるんだよね！
ぺんぺん丸：	フムフム
孝さん：	最初から鳴る三味線に当たる人も居るだろうし・・うん・・人によって判断基準が違うと思うけど、俺の場合は先の先まで見ないと気が済まなくて、その場だけ鳴れば良いってのは嫌で、整うまでキチットやりたい。
ぺんぺん丸：	楽しみですね～
孝さん：	う～ん　楽しみだね～・・どう変わって行くかね！・・原木の時点でこれは年数掛かるって言うのは三味線屋さんも自分も分かっていたし、音を出し切るのは大変だって事も分かっていたから・・それはある程度覚悟の上で。
ぺんぺん丸：	フ～ム
孝さん：	でも、同じ木から作っているのに、２本がこうも違うとはな～って未だに思う・・うん。
ぺんぺん丸：	「えんかe-ジャン！」のお話を
孝さん：	和田さんが司会で、自分で自己紹介しますか？とか、楽屋でも結構話してくれて。本番でも自分がしゃべるまでも無いかなって思う位“熱く”語ってくれたから、あの時は嬉しかった・・うん・・嬉しかった・・。
ぺんぺん丸：	表情から伝わって来ました
孝さん：	う～ん・・凄い一生懸命語ってくれて・・。後はカメラの前で遊んでいたのが印象に残ってるかな～。
ぺんぺん丸：	移動中に素晴らしい景色に偶然出会う
孝さん：	あ～あ～“新月”ね！　あの時は新宿辺りでビルとビルの間の凄い低い位置に見えて・・満月って綺麗だな～って思うけど、満月より“何て魅惑的な月なんだろう！”って思って。写真撮りたいって思ったけど、撮れなかったんだよね～・・車運転してたし。
ぺんぺん丸：	う～ん
孝さん：	でその後マネージャーと会って、運転して貰って・・チョット”月“が！って興奮状態で・・どうしてもあの”月“を写真に撮りたい！って言ってたら、マネージャーもあの辺だったらイイかな？この辺だったら？って。
ぺんぺん丸：	うんうん
孝さん：	一回その場所に行ったけど見えなくて、しょうがないな～って言ったら、マネージャーが「まだ諦めるのは早い、もう何箇所かありますよ！」って回ってくれたんだけど、最終的には見えなくて・・。
ぺんぺん丸：	う～ん
孝さん：	あの綺麗な状況を撮りたかったな～・・凄い綺麗だったの！・・あれは繰り返しだからまた見れる筈なんだよね！・・ただその時にそこに居られるとは限らないじゃん。だから・・あのビルとビルの間から見えてる感じと、あの月自体も濃厚な黄色で凄く綺麗だった・・う～ん。
ぺんぺん丸：	う～ん
孝さん：	それと“虹”ね！何時消えるか分からないような状況じゃない。出てるうちに撮らなきゃって。高速走ってたんだけど、非常電話の所に止めて撮ったの。後で書き込み見て分かったんだけどニュースになったんだってね。
ぺんぺん丸：	ええ　ええ
孝さん：	スッゴイ綺麗だったよ～！あんなにクッキリ見えて半円を描いてて、更にダブルでしょ！・・見たこと無い！・・うん・・良かったな～。
ぺんぺん丸：	フ～ム
孝さん：	虹”に向かって走ってる感じなの！高速道路のずっと先が“レインボー”なんだよ！　虹が道路から出ていて、その根っこに向かって走ってる感じ・・あれは綺麗だったね～。
ぺんぺん丸：	「音旅人」のお話を・・
孝さん：	電波の関係で聞ける人しか聞けなかったと思うけど、初めてラジオのパーソナリティーとして半年間・・最初はもの凄い緊張してたし放送でも言ったと思うけど、やりたくないって思ったの・・自分はしゃべり手じゃ無いし気が進まないって言うか、自分じゃ出来ないだろうって思ってた・・うん。
ぺんぺん丸：	う～ん
孝さん：	でも、やって行く内にだんだん慣れて来たって言うか楽しくなって来て、色々な楽器を知る事が出来て色々な歌があるって事も。分かっているつもりでいても「あ！こう言う歌があったんだ！」とか、「こう言うバージョンもあったんだ！」とか、色々な発見をしたり勉強になったね。
ぺんぺん丸：	え～え～
孝さん：	気が付いたら最終回になってる感じだったから・・やっと「音旅人」って言う感じになって来たな～ってところで最終回だったね。
ぺんぺん丸：	え～え～
孝さん：	楽しかったね～　う～ん・・相方のパーソナリティーの渡名喜さんも基本的に面白いし、色んな事を引き出してくれたよね。だから番組としてやって行く事が出来たんだと思うよね～・・うん。
ぺんぺん丸：	印象に残った国は？
孝さん：	インドかな～・・インドって何だかんだ興味深い国だよ！世界レベルのミュージシャン達も、インドの音楽は聴いてるんだよね～。
ぺんぺん丸：	うんうん
孝さん：	インドの音楽って何とも言えない・・インド人じゃ無いのに、何か繋がってるな～って感じたり、シタールの音もねぇ凄い心地良く聴こえてくるし。
ぺんぺん丸：	う～ん
孝さん：	番組内で弦楽器も色々紹介して来たんだけど、パッと聴いた位じゃ何の楽器か？って聴き分けは出来ないと思うけど、名前も形も違うけど音が似ている楽器だったり・・色んな物を紹介出来たのと同時に、自分も知る事が出来て凄い嬉しかったね～・・あの番組は。
ぺんぺん丸：	う～ん
孝さん：	また何かの機会があったら、やってみたいと思うけどね・・うん。自分がラジオとかテレビとかの番組に出るとき、司会者じゃないから質問される事に答える程度しかやったことが無かったけど、パーソナリティーって司会進行だから難しいな～って。
ぺんぺん丸：	え～え～
孝さん：	「音旅人」をやってみて、ラジオのパーソナリティーで長い時間一人でしゃべってる人いるじゃない！しかも生だったりしたら大変だな～って思ったよ。自分の場合は相手が居たから会話的に番組を進められたけどね。
ぺんぺん丸：	え～え～
孝さん：	音楽の世界だったらライブのMCみたいな物なんだろうけど、雰囲気違うからね～・・ヘッドフォンしてマイクに向かって、ディレクターが居て「キュー！」出しして・・「高橋孝の～音旅人～」ってやる訳でしょ！
ぺんぺん丸：	え～え～
孝さん：	「音旅人」って言い難くくってね！何回噛んだか分からないよ・・「おとた※∮％・・・」（笑）・・「おとたびびと」・・うん・・意識しないと出来るけど、意識しちゃうとハマルんだよね！でもハマッタまんまだと進まなくなっちゃうからね・・だから・・ハハハ。
ぺんぺん丸：	う～ん
孝さん：	一言で言ったら「音旅人」は楽しかったね！メールも番組宛に送ってくれたりして、結構な数来てたみたいで、構成作家やスタッフの方が選んで紹介して。
ぺんぺん丸：	フムフム
孝さん：	時間的に音楽も紹介しての３０分だから、番組内で一通位しか紹介出来なかったけどね。最初はメールを募集しても送ってくれる人が居るのかな～？って思ってたけど、嬉しい事に送ってくれるんだね～（微笑）。
ぺんぺん丸：	娯楽の要素もあり、教養番組とも言えるような素晴らしい内容でしたね！
孝さん：	う～ん・・そうだね～・・内容は勉強になるような番組だったね！やってる自分も凄く勉強になったな～って思う。番組が終わってから大分経つけど、良い経験になったかな！・・こういう事って経験しないと分からないからね～。
ぺんぺん丸：	機会があれば新しい事に挑戦したいと？
孝さん：	色んな事を経験してみたいのはある！・・それはあるんだけど、解釈を間違っちゃいけないって思う事は・・何でもチャレンジすればいつかは出来ると思う。だけどもそれを仕事としてやっても良い範囲なのか？・・この程度でやって良いものか？って事。
ぺんぺん丸：	フ～ム
孝さん：	今自分がやるべきなのかって！？って事を考えなきゃいけないと思ってる。でも、そういうのを取り除いて自分の中での意識としては、色んな事やってみたいな！と思うね。やってみないと分かんないもんね・・うん。
ぺんぺん丸：	はい
孝さん：	「音旅人」もラジオのパーソナリティーってやった事無かったし、それを毎週公共の電波を使って自分の言葉が流れる訳でしょ！・・だから～　自分がやった事無い事を、やっちゃって良いのかな？って事で、やりたくないって思った。
ぺんぺん丸：	フ～ム
孝さん：	自分の心の準備も必要だったし・・きっと自分が人様に聞かせられるレベルじゃないよ！って思ってたんだね。でも、やるって決まったら全力でやる！って。楽しかったから良かったと思う。
ぺんぺん丸：	ミニアルバム「風を掴め」について一言
孝さん：	６月２４日に発売されます！　皆さん！宜しくお願いします（笑顔）！
ぺんぺん丸：	ありがとうございました！

ぺんぺん丸：	好きな食べ物は何ですか？と聞かれる機会が多いと思いますが・・
孝さん：	以前は・・う～～ん？？・・アレも好きだしコレも好きだしって、当たり前のように考えちゃっていたんだけどね！
ぺんぺん丸：	え～え～
孝さん：	でも最近ねぇ　今まで食べた物の中で一番好きなのは“トンカツ”だ！って言うのがハッキリ！・・何が好きですか？（間髪入れず）“トンカツ”です!!!って（笑）。
ぺんぺん丸：	0,2秒で！
孝さん：	ハハハハ・・本当にその位の勢いで言える程好き！ここ数年前からね。
ぺんぺん丸：	フ～ム
孝さん：	かなり前なんだけどねぇ　週に１回位“トンカツ”を食べてたんだけど、その頃はこれが一番好きだ！とは気付いて無かった。他にも好きな物があったし・・うん。
ぺんぺん丸：	何曜日は何の日！とか？
孝さん：	そう！水曜日は“トンカツ”の日！だったね・・昔ね（笑）。
ぺんぺん丸：	フムフム
孝さん：	大好きなのは“トンカツ”の中でも“ロースカツ”！　しかも拘りがあって・・“衣”はパンをその場で下ろして作る荒めの生パン粉で、食べた瞬間にサクッ！っていう歯ざわりが良い事！
ぺんぺん丸：	え～え～
孝さん：	で、ソースは使わないの！・・揚げ物全般に言えるけど“醤油”！。醤油って“肉”の味とかその物の味が分かる感じがするの。ソースが嫌いな訳じゃないけどね・・味に変化が欲しい時にはちょっと使う。
ぺんぺん丸：	う～ん
孝さん：	ソースって味が甘かったり濃かったりするから、ソースの味しかしないような気がしない？
ぺんぺん丸：	う～～ん・・そうかも
孝さん：	何処で“トンカツ”食べてもソース使うとソースの味で終わっちゃう感じがするんだよね！だから醤油！それは小学校位からかな～。
ぺんぺん丸：	フ～ム
孝さん：	でねぇ“ロースカツ”があるでしょ！・・（ニッコリ）その真ん中から食べていく・・フフフ・・。
ぺんぺん丸：	ハハハ・・
孝さん：	うん！真ん中から食べる！・・端の方は油が多いでしょ！・・で、今日はチョット油っこい物がキツイな～って、食べきれる自信が無い時は端から食べてくの。
ぺんぺん丸：	フム
孝さん：	いつも食べ終わってから思うんだよ・・だったら“ヒレ”頼めよって（笑）・・ハハハ。
ぺんぺん丸：	フフフ・・でも
孝さん：	でも！“ロース”が良い訳（笑）。で、真ん中の“肉と油”の美味しさがミックスされた状態のところを、熱いうちに食べたい訳！。口の中で絶妙な感じになるんだよね～・・別に食べ物評論家じゃ無いけど（笑）・・ハハハ。
ぺんぺん丸：	ハハハ
孝さん：	油がキツイとかお腹がいっぱいの時には、ご飯は食べないでキャベツで食べる。しかもキャベツの中にシソがミックスされてるのが美味い！。それと”ロースカツ“を一緒に食べるのがね～美味い！絶品だね～・・うん。
ぺんぺん丸：	お酒は？
孝さん：	“ロースカツ”の時はお酒はいらないかな～。“ロースカツ”の時は何故か“食べモード”になってんの！だからご飯と味噌汁で定食・・うん。
ぺんぺん丸：	え～え～
孝さん：	最近業界の人とかと食べに行くと、食べ物にもお酒にも通な人の意見では「この揚げ物には白ワインが合うよね～」とかって・・うん。でもお酒に関してはあまり飲めないし、顔も真っ赤になっちゃうし“トンカツ”のように熱くは語れないね（笑）。
ぺんぺん丸：	フムフム
孝さん：	ちょっと話が逸れるんだけど、車で高速を走ってドライブインに入って食事をしたいなって思った時に、迷った挙句いつも“カツカレー”になっちゃうのは何でだろう？！って。
ぺんぺん丸：	あ～あ～
孝さん：	ドライブイン＝カツカレー！位な勢いで“カツカレー”の割合が多いんだよね・・うん。朝ご飯とかなら饂飩とか蕎麦とかなんだけど、お昼過ぎると“カツカレー”とかを選択しちゃうよねぇ。
ぺんぺん丸：	フ～ム
孝さん：	そこで期待するんだよね～・・カレーライスにでは無く“カツ”に！。でぇ　良い時も悪い時も「しまった～！」って思っちゃうの・・俺。
ぺんぺん丸：	フム
孝さん：	そんなに美味しくないカツの時は「あ～失敗だったな～・・」って思う時もある訳・・でもそれは仕方ないよね。で、「あ～～！これは～！・・“カツカレー”じゃ無くて“トンカツ定食”にしとくべきだった～！・・この“カツ”だったら“トンカツ”で食いたかった～！」って思う時がある・・うん。
ぺんぺん丸：	う～ん
孝さん：	それを何故ドライブインの“カツカレー”で判断しなきゃいけないのか？！って、後でいつも思うんだよね・・う～ん。
ぺんぺん丸：	フ～ム
孝さん：	で、今こんなに熱く語っている自分も、もの凄く滑稽なんだけどね（笑）・・うん・・その位“カツ”好きだねぇ！
ぺんぺん丸：	うんうん
孝さん：	自分の中でねぇ　これを食べたら暫くそれを食べたいって癖があって・・。
ぺんぺん丸：	鯖の塩焼き！
孝さん：	そう！そう！そう！　バッカリ病みたいなねぇ・・美味いと思ったら毎日でもイイみたいな事が続いたり・・それはその時の期間があって、もうイイかなって思う時が来るんだけど、“トンカツ”は毎日では無いけど本当に好きなんだね！
ぺんぺん丸：	第２位！は？
孝さん：	う～～ん・・第２位は・・好きなものが色々あるから・・答えられないな～。でも第１位は“トンカツ”しかも“ロースカツ”！。拘りって誰にでもあると思うけど、たまたま自分は食べ方と衣の歯ざわりに拘る大好きな食べ物が”ロースカツ“だったって。
ぺんぺん丸：	ダントツは！
孝さん：	うん！“ロースカツ定食！”。
ぺんぺん丸：	アツアツの！
孝さん：	そう！でも熱いうちにって言ってる割には、俺って猫舌なんだよね・・ハハハハ・・。
ぺんぺん丸：	（笑）・・オーダーしてから運ばれて来るまでの間、期待が膨らむ？
孝さん：	自分が知ってる店は分かってるから良いけど、知り合いに「ここが美味しいよ～」って紹介されて行ったりすると、どんなのが出てくるのかな～？って。
ぺんぺん丸：	うんうんうん
孝さん：	調理場が見えてる処では作ってる行程が見れるじゃない！その行程をみると「これは美味しいだろうな～」とか、油の中でジュワジュワジュワ～ってなって、揚がった状態を見たときに“衣”にサクサク感があるか！？荒いか！？細かいか！？って。
ぺんぺん丸：	うんうん
孝さん：	“衣”が細かくてベタってなってたりするとちょっとガッカリする。
ぺんぺん丸：	う～ん
孝さん：	でも食べたら美味しかったりするときもあるんだけど・・でも好みは・・♪“衣”は荒めの～“カツ”がイイ～～♪・・（笑）・・。
ぺんぺん丸：	フフフ・・期待が
孝さん：	それはそうだよ！食べたくて行く訳だからさぁ・・知らないお店に行くと、どんなのが出て来るのかな～って期待するよね！・・それは“トンカツ”だけには限らないけどね。
ぺんぺん丸：	たまに食べたくなるものは？
孝さん：	え～～・・色々だよ～・・肉と魚どっちが好き？って聞かれたら魚も好きだけど、どっちかて言ったら肉の方が好きだよね。魚も煮魚より焼き魚の方が好き！
ぺんぺん丸：	え～え～
孝さん：	鯖なら味噌煮より塩焼きが好き・・煮魚だったらギンダラが好きかな。基本的にはちょっとしょっぱい系が好きなのかな。
ぺんぺん丸：	苦手な食べ物は？
孝さん：	これはハッキリしてる・・それは“牡蠣”！・・カキフライだったら１個がやっと・・美味しそうな顔しないで食べてると思う。
ぺんぺん丸：	ダントツ？
孝さん：	“牡蠣”はダントツに苦手だねぇ・・だからって貝類が苦手なわけじゃないよ。ただホタテは食べ過ぎたってのもあるんだよな～（笑）・・全部の料理にホタテが入ってて。良く無い～？　食べ過ぎて食べられなくなっちゃったって事。
ぺんぺん丸：	え～え～
孝さん：	小学校の時に何かの行事があって、お汁粉を調子に乗って食べ過ぎたんだよね・・それからお汁粉食べられないもんね。でも最近味覚が変わって来たからどうなんだろう？　ただ食べる機会が無いからね。
ぺんぺん丸：	食べる機会の多いものは？
孝さん：	“ラーメン”かな～・・旅が多いから打ち上げ終わったりすると大体最後“ラーメン”食べようかって、その地方・地方で“ラーメン”食べる回数が多いのね。これも期待しちゃうよね！・・どんな“ラーメン”出て来るのかな～？って。
ぺんぺん丸：	うんうん
孝さん：	夜遅くてもラーメン屋さんは開いてるし、繁華街とかに行くと何軒か固まってあったりして・・どのラーメン屋がイイかな～？・・こっちの方が美味しそうかな～？・・って探りを入れる訳。で、ここがイイかな～って思って期待全開で入って・・あ”ぁ～～失敗した～って。
ぺんぺん丸：	え～え～
孝さん：	期待大でしかも、もの凄いラーメン食べたいモードになって行く時ってあるじゃない！そんなときのガッカリの仕方って何とも言えないね・・うん。
ぺんぺん丸：	う～ん
孝さん：	後ねぇ　函館に行ったら絶対に“塩ラーメン”って決まってるの！
ぺんぺん丸：	フ～ム
孝さん：	今ではあり得ないけど、昔ねぇ・・仲間と九州でラーメン屋をハシゴした事があって・・ここのラーメン屋とあそこのラーメン屋と、どっちが美味しいかな～って食べ比べしてみた事もある。
ぺんぺん丸：	フムフム
孝さん：	“ラーメン”って食べる回数が多いね！旅が多いから・・運転もしないしちょっと飲むでしょ！・・で、ちょっと飲んでちょっと酔っ払って・・その後“ラーメン”食べたくなるって何でだろう？
ぺんぺん丸：	何ででしょうね？・・感動した“ラーメン”はありますか？
孝さん：	あ～あ～・・それは何軒かあるけど・・何処って分からないな～・・色々行ってるから思い出せないけどあるね～。
ぺんぺん丸：	う～ん
孝さん：	“昔ながらのラーメン”がイイね！・・あっ！そう！そう！そう！・・これにもねぇ判断基準があって・・ラーメン屋に入ると必ず“チャーシューメン”を頼むわけ。チャーシューが美味しいか美味しくないか・・ハハハハ・・やっぱり“豚肉”繋がり（笑）・・。
ぺんぺん丸：	フフフ・・
孝さん：	チャーシューが美味しいとねぇ「イヤ～　美味いな～！」って、チャーシューがハズレたな～って時は、旅が続いてると「明日の夜に期待しよう！」とか思う・・うん。
ぺんぺん丸：	うんうん
孝さん：	でも楽しいよ～　ラーメン屋探すの！行き当たりばったりで、美味しそうかな～って。
ぺんぺん丸：	旅に行ったら・・
孝さん：	旅に行くと・・やっぱり・・“ラーメン”・・だね！・・うん。
ぺんぺん丸：	うんうん
孝さん：	でも最近は旅に行っても“ラーメン”を最後に食べる回数が減ったかな～・・前は毎日“ラーメン”だったり・・。
ぺんぺん丸：	フ～ム
孝さん：	けど何が一番好き？って聞かれた時に“ラーメン”！とはならないんだよね。“ラーメン”ってのは何時でも好き！・・でも、ダントツNO,１は“ロースカツ”！だね。
ぺんぺん丸：	ありがとうございました